主持人：项鹍

　　论坛嘉宾：

　　汪之顼 南京医科大学公共卫生学院教授

　　赖建强 中国疾病预防控制中心营养与健康所所长

　　万建明 英氏营养品总经理

　　赵熹光 美赞臣营养品（中国）有限公司全国医务销售总监

　　王  龙 月来悦美月子会所执行董事

　　丁  慧 新疆喜佳丽月子会所董事长

　　主持人：我们第一个问题给赖教授，营养品辅食，做了大量的营养期辅食添加的教育，大量的促进消费者对营养的认知我们看到很多的孕期三高这样的现象出现，在宣传上是否存在着过度宣传营养价值这样的误区？你点评一下这样的现状，并且告诉大家怎么走出营养不良的认知？

　　赖建强：我觉得不存在着过度宣传的问题，现在对消费者，或者是孕妇等等，孕妇乳母健康教育做的还不够，我们这里面坐了一个张老师做了大量的健康教育宣传活动，你刚刚说过度宣传不太准确，对产品，炒概念是过度了但是对整个人群，或者是这样的需求是不够的。这是我们要做的。

　　举个例子，我们单位有教育室，他们做的跟各位在企业上做宣传力度不够，但是方式上是一样的，宣传的方式上，教育的对象上要提升，我去了云南武丁贫困县以后，五个妇女走上台，有一个大字报是妇女的心声，他们的健康教育知识不知道来自于哪，营养专家也好，教育专家也好一会说A，一会说B，一会说C，无所适从，科学的声音和引导力不够的，最后这五个妇女的结论，听大队支书的，大队支书是党的干部，党说的是准确的对我触动很大。我觉得健康教育到了一定的程度就要改变方式，最简直的对于贫困地区，农村地区健康教育量不够，过度宣传不到位。

　　包括企业也好，就是我们无论是专家，政府，包括企业，都肩负着健康教育最基本的社会公益的任务，所以我们来完成这项工作是最好的。同时也要求说科学家也好，专家也好，要有肩负着去伪存真，把健康科学的知识传授给大家。不能让大家无所适从。

　　另外还有因为营养存在的问题是什么？就是知识化的程度非常低，我们大家都一日三餐，每个人都那么多两句，就提高了得专家他的研究，或者是专家他们的知识就上了一个层次，我们的营养健康教育的知识更广更正确，这样去解决。

　　主持人：作为一个过来人父亲的角色，在养育孩子这个路上不能是勇者无畏，养孩子是知之者无畏，你知道的越多越不害怕。

　　接下来这个问题也是组委会给我的，奶粉新政2017细则，等一系列的标准落地，表明了国家对婴幼儿奶粉的监管越来越多，企业如果做到婴幼儿的奶粉，帮助更多的妈妈呢？

　　赵熹光：我想美赞臣是欢迎新政的落地的，它可以更好的规范行业的共发展，同时可以提高我们对产品的监控，让我们更多家庭的宝宝食用配方奶粉，对他们的健康有更好的保障。

　　美赞臣有三点，一个是坚守国际的研发标准。第二引进了美赞臣全球统一用的全程的质量安全管理体系。所谓的全程就是从原材料的管控到生产的流程，以及到流通的渠道，全部都管控严格，同时可以追溯。这样一个体系，就可以保证在中国和在国外的美赞臣的产品都是同样的高品质。第三就是在中国的广州建立了婴幼儿营养品的研发中心，这个中心使得真正的从中国制造转换成了中国研发，对婴幼儿的健康成长提供了从科学探索，临床研究全方面的支持，我想对于新政这方面的积极的拥抱和落地，美赞臣做的比较充分的比较积极的准备。谢谢。

　　主持人：在新政落地之前，做企业的知道这个政策即将落地吗？会提前为这个政策做布局吗？

　　赵熹光：必须要提前布局，也正因为提前布局在新政来临以后，美赞臣的三条产品，澜镇，阿尔堡，博瑞，三个产品九个品牌都通过了特殊配方。

　　主持人：接下来请万建明老师回答一下刚刚的问题，英氏奶粉怎么做的。

　　万建明：我今天学到很多，特别是我们的教授，汪教授是社会学家，演讲水平非常高，我成为你的粉丝。

　　奶粉这个品类都了解，发展也很成熟，全球的市场也很大，我和张教授也在讲我说我们分享了一组，我说各位专家从专业的角度找找原因，美国的奶粉和辅食是3：1，欧洲英国副法国奶粉和辅食是1：1，台湾是2：1。中国大概是8：1这样的比例。从这个角度来讲，我们的辅食到今天为止整个产业是非常初级的阶段。大家都明白我们的奶粉有配方新政，辅食也有新政，辅食的新政不仅仅是这一次的卫计委推出的新的标准，是在2017年的2月3号我们总局推出了关于婴辅生产企业的重新审查的细则，到2018年的6月30号执行，以前的辅食，就是一个工厂，20万，50万就是一个工厂，是这样的水平。现在建设一个工厂，可能2000万，3000万，或者更多的钱才可以建设起来，国家推出新政我们是非常欢迎的，推出新政有利于发展初期的阶段，净化市场，提高责任的门槛，加大问责和责任的力度。有一些品牌不做了就是因为风险太大了。

　　我们英氏企业我做营养品20年了，大学毕业开始就干这个活，我决定再干20年退休，所以我们讲的话英氏在落实新政也有三点想法，三个措施。

　　第一个我们要推动国家的英标，特别是新的标准落地实施。我觉得我们国家的宣传力度和我们整个产业链所有的力度是不一样的，我们都不知道审查机制是什么，你这么大的专家都不知道这个机制是失败的，我们要推动落实。我们在北京开了中国的首届辅食论坛，我们邀请了天猫，京东，大概是渠道里面的50个头部客户论坛，成立了国家辅食推动联盟，推动我们辅食的新政。我们一直是推动者，我们2017年国家发布的新政，2017年5月10号拿到了证书。我们是第一个通过辅食的工厂。

　　第二个也要做好全产业链的监控。美赞臣这个奶粉的品类做的非常优秀和完善，今天在座的各位都是我们领导专家从业者，辅食的领域非常不规范，所以我们在2016年底，就整个全程的退出系统，从我们的原辅料，到包材，到容器，到生产的半成品，到成品出来全程检测，我们实验室和国家实验室是一样的标准了，国家级实验室检测设备有的我们都添加了不是说我们有多么好，是我们因为签的章太多了，我们想成为一个全产业链的监控和监督环节做好，这是落地新政标准重要的举措。

　　第三个我们生产管理也加强了，因为讲到这么一家工厂是辅食的工厂，在过去我们看这样的工厂比比皆是，今天没有了，今天的基础很薄弱，我们的辅食工厂有两条线，国家没有要求，我们做到了。我们在今年的7月28号通过了欧盟的认证，我们是辅食行业第一家通过了，我们有非常高的标准和要求来做我们的新政的落地。

　　最后一点还要加强我们产品的原创能力，新的标准提出来很多对原创标准，对辅食是没有的，在过去只有婴幼儿的米粉有标准，有国标。但是我们一直践行和推动辅食的标准发展，我们在去年推动了中国首款婴幼儿的面条，是我们推动的，中国第一款婴幼儿的饼干是我们做的标准，中国婴幼儿第一款磨牙棒都有国标。我们也想推动中国第一款，应该是目前还没有的，米饼。婴幼儿的米饼，是零食的范围这个单品功能满足情绪，满足抓握这样的声音是很大的，在美国日本台湾是很流行，我们中国没有标准，我们也在做标准。我们把标准制定出来以后，按照标准的范围，按照宝宝真实的需求，进行一些原创产品的开发，真正我觉得，最后这一点就是因为我们现在辅食的声音非常小，我们销售的热情，或者是我们销售的需求没有激发出来，我打个广告，辅食不是非必需品，辅食是必需品，一个宝宝不吃母乳，不吃奶粉，不吃蔬菜是不可以的。一个宝宝，如果不吃辅食，各种各样的辅食也是不可以的，他的生长就会出现各种各样的问题，是非常刚需的产品。我们企业方除了落实国家标准以外也开发这样的原创的产品，去激发我们销售的热情我们要做好产品，我们从这些层面来讲，做到一家中国比较黏性这样辅食的专业生产的企业和品牌，为中国宝宝的成长做出一点贡献。像我这个个子以前奶粉喝得多，辅食吃得好，再多长5厘米是没有关系的。所以我们的孩子我们应该做出一点贡献，今天感谢我们的主持人，特别是各位专家我们学到非常多，回去以后我们要好好落实，把我们产业的水平提高一些。

　　主持人：谢谢万总的精彩发言。给孩子买很多婴幼儿辅食的时候，尤其是饼干类的，膨化食品包装太大了，我建议咱们是不是多出一些小包装的，开一袋，吃完一袋什么也不影响，这是我作为消费者的建议。王总和丁总是深圳和新疆不同月子的老总。怎么保障婴幼儿的身心健康呢？

　　丁慧：感谢能在今天这样的分会场有机会坐到这里跟专家，还有同行，还有我的前辈们一起有讨论的机会，我是比较偏远的地方新疆，有可能很多人没有去过，但是在我们新疆来说，它是一个比较封闭的区域，有可能是咱们会场接触的营养，各个方面的知识其实很薄弱，我也会经常出来去学习，回去跟大家来分享。

　　在我们那个区域，有可能地域，还有一些文化，传统的一些因素，所以对于我们的产后和产妇来说，关注的营养不是特别地多，那么这一两年来说，普遍的80后，90后，还有00后已经开始关注营养了，但是大家都不知道营养的摄取成分到底是多少，作为我们月子会所来说我们有营养的专业的数据，但是我们能做到的就是尽量在我们的食材，保证它的质量，保证它的新鲜，感觉根据每个产妇在月子期间摄入的营养量我们做到月子餐，配送到各个房间。

　　在这个期间我们今年添加了两项数据的检测，一方面是基因检测，还有一方面是我们的路宝，基因检测我们会在产妇入院之前拿到他的基因检测，他需要摄取的营养，我们根据他的数据做月子餐的搭配，我们在整个的孕期，根据时间段做调整，很多月子会所也都有这样的，我们也做了调整，一调，二排，三堵，四养。根据这四个阶段我们给他饮食上和营养上搭配的调整。在这个期间我们都有六餐的配送，配送当中每个人身体差异化不同我们也会采用营养数据的分析，把每天餐时输入到路宝里面，它会提醒你今天缺少什么，比方说蔬菜，蛋白，肉类。在这种情况下我们会给产妇一些调整，也会咨询产妇跟她去做一些沟通。

　　我们也在做，相信大部分月子会所都会有中医的调整，也会给一些建议，我们也会有，现在基本上做到的是以数据化为主，做一些私人定制的这样的餐。

　　主持人：新疆越是缺水，越是光照充足的地方长出来的地方是甘甜。是新疆奋斗的精神。丁慧老师在新疆享受着阳光满满。王龙老师有什么样的考虑呢？

　　王龙：谢谢主持人，上次在上海跟汪教授一块有膳食营养一番讨论之后，丁总讲的从营养膳食这块独特的方法已经非常完善，做的非常标准，我们月子会所一般都是以中医，就是疗食同源这样的标准在做我们月子的营养餐。

　　我想说另外一个方面，是身心健康，心理健康，因为上次在上海听完汪教授的分享之后我们有非常深入的体会，当时汪教授说了一句话，首先不管营养餐多好吃，还是多丰富，就是产妇在会所心情不愉悦，再好的东西也不行，这个东西对我们从业人员来说获得很多的指导。我自己本身也是做父亲，我太太也是经历这样的阶段，从怀孕到生产到产后这样的阶段我经历过之后很有体会的。产妇从怀孕到生完这样的蜕变过程中，和宝宝是一体的关系变成分离的关系，他们在产褥期，一个心理变化是非常敏感的，很多的在月子期间，像烦躁啊，压抑啊，敏感的这种状态是非常明显的，我们在会所里面怎么能够规避这个问题，怎么让他们更加从内心的产生愉悦，把月子餐吃下去有很好的营养，我们也是在考虑这个问题。

　　我们首先在我们会所这边怎么做呢？我们会连同社康，社康会做产后的回访，做心理评估，我们跟他们联合做心理评估的调查，评估产妇他的心理状况，是不是产生抑郁，社康是有打分的，10分以上是轻度抑郁，10分以下是没有问题的，我太太是12分，轻度抑郁。有一个长辈，他的太太在月子过程中也是有轻度抑郁，就下了郭德纲的相声全集就睡觉的时候让太太听，就会好了一点。这是他个人的分享。就是为了他可以身心愉悦。这个悦是我们的核心文化，产妇在我们从外在到内心都是愉悦的状态，这样才可以更好的恢复。

　　那在实践当中，首先我们都是一对一的护理，我们发现有一些产妇，他容易产生抑郁，很多时候就是有的话他没法跟家人讲，跟老公，妈妈婆婆，一些小矛盾要纠纷会让他很烦躁，我们配了一对一的护理师，作为一个旁观者的角色给他一些开导，聊聊天，说说话，心情也会舒缓一些。这是护理师的作用。

　　作为从业者来说我们要理解为什么在这个阶段会有这个情绪出现，所有的会所工作人员他们要同理心，为什么产生这样的情况，而不是客户角度，他们有一些问题要求不很无理的，但是他们也不愿意这么干，他们知道不舒服，但是没有办法克制不了，我们要有同理心，把客户当成自己的朋友家人一样，去疏导他们，解决问题，这是很重要的方式。

　　我举个案例，最早我们第一年开业的时候有一个客户，夫妻是90后的很年轻，可能也是刚刚结婚不久，半夜12点钟，将近一点钟的时候，刚住近会所不到两周时间在房间里面破口大骂，在我们这个来说，你可以不用插手，但是作为我们来说，这个时候不管谁有没有理，这个时候我们要做到的是保证妈妈和宝宝的心理健康，从生理到心理的健康，这个时候我们把先生请今天，不管是谁的错，这个时候不应该争吵，对他的心理和生理恢复都不好，我们把先生请出去屋，我们这样做是让他的太太和孩子能够恢复到，这样的结果不管他们怎么看我们，但是我们从出发点来说是没有任何问题，是我们应该做的事情，而不是追求利益，或解决麻烦这样的想法。

　　主持人：王总的做法也是有大的情怀在。最后一个问题我要给汪老师，刚才也反复提到我们聊的是要到孕产妇和孩子的身心健康，身体的健康是吃，心理如果不爽，小朋友在心情不好的情况下，被父母逼着吃的情况下，对这一餐的营养吸收是很少的，有科学依据吗？

　　汪之顼：我想结合我今天做的报告的内容我发表一点自己的看法，关于心理方面，关于营养方面，在今天这个会场我给大家提出一个观念，尽管我们关注营养健康，还是瞄准在以膳食为基础，膳食为核心，瞄准膳食，你不要仅仅是膳食这两个事上，这个内涵太窄了，赋予膳食的内容太多，包括刚才谈到的心理健康，所以我想对这个观念做一点阐述。

　　围绕这个话题我们提到两个词，一个是健康的生活方式，良好的健康水平一定是基于健康的生活方式。在这个问题当中还有另外一个词，是营养主义。什么是营养主义？过分的关注于某一个数的营养作用，或者是谈到某一个食品的时候非要分析某一个因素，对营养的关联多么大。我们找不到关联性非常强的因素。所以膳食应该构成我们健康生活方式当中的一个要素。所以从这个角度来讲的话，我们就开始看到，膳食一定要发挥对健康良好促进作用的时候营养是其中一个内涵，营养的内容都达到一个程度的时候你过分的追求细微的差别你看不出来效果，或者是极度的营养缺乏和极度的营养所存在的问题。我们追求的时候追求太过细的程度太过了。

　　营养的问题之外，我们看到膳食里面对心理的影响，对美好生活的构建，膳食的健康之间的关系，除了营养以外，段老师在谈微生物的话题，我们也看到微生物很多也是随着食物和我们身体发生关联的，我们吃什么样的食物产生什么样的残渣，有什么样的细菌，这些细菌进入我们身体之后对我们身体有什么样的调节作用，我们食品当中不安全因素，无论是物理的，化学还是微生物都是食物发挥作用的，对食物的认知营养学还是不全面的，100年前食物的认知微生物我们没有发现，在100年后今天来看，很多食物中间的成分我们没有关注，但是有很大的价值。我们谈膳食的时候一定要摆正它的位置，不能把营养这样的追求去关注到食材的稀缺上，不要以为稀缺的就是营养的，你也不要因为对营养的追求就牺牲放弃对美好这个口味的追求，烹调是非常重要的，这是我们在经营月子会所也好，经营儿童食品也好，口味形式是非常重要的。

　　你也不要因为我们这个食品没有什么作用，我就要夸大其实，现在很多的保健食品是夸大其实，它没有认识到位，我们食物生活当中是有定位的，比如说白酒，白酒对身体没有好的影响，但是它卖得很好。白酒和健康产生关联的时候就吹起来，什么是药酒。我们反过来很多食品当中不要因为，我们特别调整一个食物，营养的作用不要指望一个食物吃一天就有作用。你也不要以为这个营养的作用是一天两天没有作用就放弃。很多时候就类似我们健康的生活习惯，比如说刷牙洗脸，就刷了一次的牙，牙就变得更好了？不会。不要因为我刷一次牙影响不大我就不刷牙了。我们对膳食的认识一定要全面的，只有我们把膳食的各种内涵分析清楚以后才可以很好从容的应对各种关系和矛盾。我们在经营当中也是这样的。

　　我们要做的东西就是在各个层面都做的美好，我们联想到辅食，谈到辅食的时候我也感想很大，我和赵总谈的，婴儿配方粉这样的产值是1200亿，我们赵总在谈辅食当中是180个亿，在我看来，婴儿配方食品顶多它的适用对象是两岁以前，那么辅食，或者是婴儿食品从半岁开始一直到五六岁，这个面很大，在各个方位展开之后辅食比婴儿配方奶粉更大现在我们还没有做到位，档次还比较低，适应形势上还不到位，没有把其他的内涵加进去。辅食的作用补充营养只是一个方面，辅食最大的价值就是帮助小孩学习吃饭，从这个角度来讲仅仅补充营养，配方粉完全可以解决问题，营养越来越好，营养越来越全面，一样可以解决这样的能量和营养素的补充。但是喝配方粉长大的孩子永远不会有学会吃饭的过程，因为吃饭是感受到食物的口感，气味。

　　所以要围绕这样正常膳食在构建健康生活方式当中的目标来经营方方面面的事情。当然在这个问题上，我们说营养补充剂有用吗？营养补充剂同样是非常有用，构建良好的膳食是需要成本的，需要资金的成本，需要时间的成本，也需要机会的成本，一日三餐不要说今天吃不好明天补回来，不可能，饭吃不好的时候营养补充剂可以发挥作用。促进健康水平，还是要膳食为基础，但是膳食当中我们要把方方面面的内涵囊括进去，包括心理健康。谢谢。

　　主持人：谢谢汪老师给我们做的总结，对于身体健康说了，心理健康也是，对于产妇来说不要以为生了孩子，就是觉得以后的生活暗淡无奇，什么事都刚刚好就可以维持我们的身心健康了。

　　万建明：我想请教汪教授一个问题，先感谢您对我们产业的支持，给我们很大的信心，我是姓万，英氏品牌的，专门做辅食的。这个问题我找了很久，一直没有找到答案，家庭也不是很和谐，我太太就在减肥，减肥晚上总是不吃东西是不好的，这个习惯没有得到答案，跟这个议题不相关，你谈到膳食的营养，能不能给我答疑。

　　最简单的说一下，我刚才谈到减肥和体重管理话题，减肥的机构把这个搞的花色，其实说起来本质上来讲控制其中最简单的就是少吃多运动，体重本身就是进食量和消耗量平衡的结果，现在为什么做的这么多？因为不吃是很难的，因为人对食物的追求是生理的追求，美食的享受，对人有非常重的影响，一般人没有这么强的毅力控制自己的饮食，就借助于外面的辅助设施帮助自己控制体重。减体重就是不吃来的，现在就是开发减肥食品，继续吃还减肥，很多人想着我躺在床上不动，还可以吃还可以减肥。问题在于美好的生活里面不允许我们用这样的方式坚持做。所有的措施更重要的是行为辅助，帮助我们控制自己的饮食，当一个人的认识到位的时候，努力的克制自己，这个效果通过长期的坚持是有好的。但是在这个过程中，吃的少了，有一些营养的摄入是不够的，尤其说微量元素，所以我们要配合营养补充剂摄入非常是重要的。

　　主持人：谢谢汪老师，也谢谢参与我们这一轮的来宾，谢谢大家。回到贵宾席入座。

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